什么啊?钱程你讲的雷电产生强大磁场在说明什么问题?

对于一夫2月23号的问题,我只想说说有关电的问题.

电是一种很奇妙的物质,大家都应该知道,电与磁是共生的!变化的电场产生磁场,变化的磁场产生电场. 关于雷电,是大自然的奇迹,在一瞬间,电压可以达到上百万伏,如此短的时间,电流的变化是可怕的! 使用微分可以算得接近无穷大的结果! 既然如此，与此同时产生的磁场也应该可以达到上百B！ 现在存在的人造记忆体大部分是以磁作为存储媒介！那么，如此强大的磁场，对于微弱的电流也可以感觉到吧！

怎么没有讨论下去了?
其实我们说的"鬼"是对大脑的影响的结果这个推理可行吗? 还是"鬼"本来就是一种可视性的发光的物质? 不然如何解释照相机拍到"鬼"?

留个言告诉大家我还是在关注这个话题的，不过还未有时间写出来

其实我是倾向于“没鬼论”的，因为我觉得鬼其实是人将某一类恐惧感形象化成“鬼”这样冬冬。

“见鬼”这个现象与其说是鬼这种由残留意识发出的能量波被人接受，不如说那个人神经因极度惊慌造成高度兴奋而神经错乱（与吃了丸仔那样看到了一些奇怪的东西的道理是一样的），从心理学角度来看，见鬼者对自己强迫进行高强度的自我心理暗示。

其实怕鬼很大程度是自己做了亏心事，例如错手杀了某人，怕被报复，包括死者本身的报复。那些见鬼的人一般都是杯弓蛇影，这种提心吊胆的生活过多了，自然助长了负面自我心理暗示，当这种暗示强度像滚雪球那样达到他本人的最大承受极限时，他会精神错乱，然后见鬼。

当然不会介意, 我也是觉得"绝对的无神鬼主义者请不要在此发表意见." 只是讲"世界上根本没有鬼"而不去用理论事实说服我们的人请当我们透明好了. 但是有理论与我们辩论的人绝对欢迎, 比如说郑重. 当然我们都没有与鬼接触的经验, 对鬼的存在都是半信半疑的态度, 只是想用科学的角度假设如果鬼存在到底是怎样的形式而已.
钱程的"磁带说"和韩毅的城堡例子很有说服力~起码我觉得是目前最符合实际的设想. 但是对于这种设想又有问题存在.
1. 怎样的物质可以把大脑发出的信号接受并储存下来, 而且作为新的发射物质继续信号的发布?
2. 鬼是一种化学反应产生的现象? 一定要有电的存在? 好象所谓的"鬼"在狂雷闪电夜出现的故事也满多的.
3. 那对于"鬼" 附身的概念是怎样的? 一个人的大脑被"burn"了一些外界的信息? 好象burn CD 一样?

-_-!!!突然觉得係呢度发表以上的总结有点喧宾夺主的感觉，Yifu不会介意吧？

***对今后讨论方向的一些建议***

1。根据现在的讨论思路（载体，传播途径和方式，当然还有社会、文化方面）继续下去，追究到底。

2。鉴于现在我们是没可能对这种现象进行实验的，因此建议大家尝试收集一下世界各地关于闹鬼的真实故事并作为讨论的材料发布在这里供大家参考。注意！一定一定要是真实故事！并不是那些闲来无事编造出来吓人的故事。（我想大家有能力分辨出来的）

3。收集各种能够支持你的观点的科学的依据，发表与此，使你的观点有科学论据的支持，并供大家思考。

4。欢迎提出更多新的观点和看法。

5。绝对的无神鬼主义者请不要在此宣传您的思想和世界观。虽说忠言逆耳但别人认真工作的时候还是别泼冷水为妙。我们尊重您的世界观，但也希望你们也能尊重我们的世界观。多谢多谢！

2。关于波和能量载体问题

前段时间我提出了能量大的物质能吸引着波。虽然地球上具有这种能力的地点很多，但从出现鬼现象的地区覆盖面来说，这还是远远不够多的。
owen提出的类似磁带的贮存方式令我想起一个真实的故事，我想大家也有所听闻。
故事大概就说欧洲某个地区有座城堡，凡是打雷闪电的时候就会听到令人悚然的千军万马奔走的声音。民间总是流传着说是闹鬼。但经过科学家探讨这个问题，发现这座城堡的墙壁的石材中含有大量类似于现在录音带的材料。在几百年前的一个打雷闪电的夜晚，正好有对军马经过这个城堡。在雷电所引起的环境下，墙壁的“录音材料”像录音带那样记录下了当晚的声音。日后凡是打雷闪电，城堡就像一部通电了的录音机那样，自动播放了它记录下来的这段声音，因而被人误以为是闹鬼。
因此，我觉得作为人死前的影像也好，作为人死后的脑电波也好，也有这种机会被类似这种“记录材质”在特定的环境下所记录下来。从而又在一些特定的情况下被激发而不断发生。

3。关于能量守恒的问题

这个倒是很棘手，既然能量守恒，那么可以排除一种解释就是“大质量物体吸收了‘波’再像电灯泡那样将其释放出来”。但是这样的可能性也未能完全排除。我们不能否定会否这“大质量的物体”能不能将其他波和能量都吸收进来，并巧合地将这些波和能量转化为能够引起人们幻象幻觉的那种波和能量并将其释放出去。

***关于前期讨论的小小总结***

大家讨论到这里似乎有点气氛了，不才先来做个简单的小结吧。（没问题吧？^_^）

对鬼的讨论大家似乎现在都较为倾向于一个方向了——波和能量。
对于这种波和能量的载体问题，大家提出了很多的想法，从不太科学的“灵气”到能量集中的物质，也算一个前进吧？相信这样的解释也能为大家所接受吧？至少我还未见到有人提出异议。
至于这种波和能量的传递问题，可能是现今最难解决的。因为能量守恒定律的存在使我们在这个方面卡住了。但owen最新提出的论点也有一定的参考价值，对于这个问题我会在下面详细论述。

从科学的角度探讨鬼这个问题的同时，大家也很自然地从文化文明的角度探讨了这个问题。无论是东方还是西方对鬼的看法，还是“鬼”本身所属的各种范畴（例如宗教信仰等），大家都发表了自己的见解。我对这方面是完全没有什么经验的，归纳得不好不要见笑。

***对于现在存在的问题***

对于近期的讨论，我大概思考了一下发现还有几个急需解决和讨论的问题。下面我将逐一提出，并发表一下自己的意见。

1。对于“鬼”的定义。

“鬼”在大家的讨论中似乎都将其定义到一个较为对人类有害的角度。例如攻击性，伤害性等等。
我觉得其实鬼不能说对人类是有害的。特别是我们从科学的角度分析的话，首先要认清一个事实，或者说我们首先要将“鬼”定义为一种自然现象，而不能加上自己的对其的褒贬。简而言之就是，研究“鬼”要跟研究物体平抛斜抛，或者研究建筑结构的力学性能那样中肯，不含有任何感情因素。
当然，离开研究“鬼”的科学范畴，进入其社会范畴，就要考虑到“鬼”的利害因素了。
举个例子说，就像研究人一样。当我们研究人的身体结构和运作机能时，我们并不需要知道这个是好人还是坏人，只要他的身体是人的身体就行了。但当我们研究人行为和心理时，我们就不必追究他身体的运作，只需要研究他的心理、动机、行为就行了。
所以，我希望各位以后在讨论的时候分清楚范畴，分别提出各种观点，不混淆起来，以免产生混乱和判断的错觉。

生好还是死好? 生与死不能用好坏来衡量吧~~
道教注重两极相生,佛经也说,没有生就没有死,没有死也就没有生,两者共存,怎能分出好坏?
传说的不死鸟凤凰真的不死吗? 不,凤凰涅盘,由生及死,再由死及生,本来就是生死共存的及至!
所以,因为死是坏的才把女人写成鬼的多是解释不通的!关键还是在于:"女人是容易被嫉妒，怨恨之类的情绪所控制..."嫉妒，怨恨是一种强烈的情感,死亡的时候更容易保留吧!

再说关于能量的问题:
声音可以保存在磁带中,图象也可以,感觉也可以,人的意识作为声音图象还有感觉的复杂组合,为什么不能保存?

前面已经假设:鬼是人残余的脑电波对正常人大脑皮层刺激使人出现幻听幻视幻触等现象. 既然是一段波,为什么不能借载体而长期保存呢?

为什么大多数的鬼都是女的? 我觉得其中一个原因是大部分的鬼故事都是男的写的。
(尤其艳鬼多....^^ ) 中国人的思想受孔子的的儒家思想和道教的影响非常的深，而这两种
思想都赞成男尊女卑。道教的阴阳，阳代表生，男人以及一切好的,positive；阴则代表死，
女人以及一切不好的,negative。而鬼是属于阴性的，自然就应该是女的多。很多传说中，鬼
都是由于怨气而产生的。在孔子的“唯小人与女子难养也”的熏陶下，很多人认为
女人是容易被嫉妒，怨恨之类的情绪所控制，因此即使死后也会化身成为鬼回来报
复。
PS: 以上的看法纯属个人意见，没有任何性别歧视之类的成分存在。中国几千年的男尊
女卑的确是事实，不要再说我大女人主义噢~
至于鬼的存在与否，我是没有什么意见可以发表的

玄学所谓的阴气阳气和鬼有关吗? 为什么阴气特重的时候和地方"鬼"出现的几率特别大呢? 阴气到底是怎样的东西? 如果说女生阴气强的话, 哦, 好象大多数的所谓的鬼都是女鬼哦?

关于郑重(ZZ)的看法说世界上没有鬼, 我觉得是目前大多数人的看法吧. 但是很奇妙的是, 证明一样东西不存在是比证明一样东西存在难上千万倍吧. 比如说, 你还没有找到那样东西, 那样东西不一定不存在; 但是如果你找到那样东西, 那东西就一定存在, 无所质疑了. 韩毅引用的日心说也是个很好的例子.
而且, 有趣的是, 为什么人会把"鬼"这个字发明出来而给予定义. 其实人的想象一种未来的发明是很简单的吧, 但是想象出一种存在的东西, 而且是遍部全球所共同了解的东西, 很难吧. 设想是, 全世界都有人看到过鬼, 或与鬼有某种程度上的接触, 才把鬼这个概念深根蒂固地刻在每个人的心里吧.

题外话:关于"吹水"的解释.

吹水,北方说吹牛
北京说侃大山
四川说摆龙门阵
江西说"索泡"
ER~~
暂时知道这么多...

首先,假设鬼是脑电波残余对活人大脑干扰所产生的幻听幻视幻触.
那么,知道,脑电波是人发出的.
首先同意能量受恒,那么可以假设人作为能量源,不断发出脑电波,人的能量来自进食.
这样可以解释能量受恒吧!

***对ZZ的疑问***


首先，作为无神鬼主义者我是不相信有鬼的。但抱住科学的怀疑精神，我还是想尽力去尝试一下找到所谓的“鬼”——哪怕真的是荒诞也好，起码也能亲自证明给自己看世界上没鬼，而不是道听途说得来的。
虽然现在的所谓观点论据都是我们凭生活经验和不科学不严谨的解释所提出来的，但每一个科学成就的诞生和得到承认不也是从看似“荒诞的想象”成长起来的吗？（日心说，够经典了吧？）PS:我们现在没有去严谨研究这问题的知识，或者将来都没有，但起码在这里也能“吹水”大家开心一下吧？（如果你不是广州人去问Yifu这个是什么意思啦，我都不会用普通话解释^_^）但话说回来，大家这样提出来的观点也未必是没有根据的。任何疑问都要用科学的解释去解答——无论疑问本身是对还是错——这对我来说才算是完满的答案。（可能因为是学理科的人，所以总喜欢从科学角度找答案，尤其是这种问题。）如果有人能给我一个完整的严谨的科学解释去阐述这个问题，我想我就会完全相信这个世界上没鬼了。

再回到讨论的问题上。我想ZZ有一个观点是跟我一样的——能量问题。能量守恒的确是解释“鬼”是一种“波”的最大阻碍，我想大家从我的论述中也能发现这个问题吧？若然不能解决这个问题，是很难再从这个方面去探讨的。大家快发表一下看法吧。

***yifu和owen的见解之我见***

首先，将“鬼”设想为一种波的见解我是赞同的。但按道理并不是光波。能够令人“见到鬼”的波我觉得是能够刺激视觉系统、使视觉系统产生幻觉的波，像迷幻药那种功能一样。（当然可以不止视觉系统，按照资料显示人还能和鬼对话、接触等等，即包括其他的感官系统）所以我的结论是“鬼”这种波干扰了人脑的正常运作，使其产生多方面的幻觉而导致人“撞鬼”。

第二，yifu在论述中提及“灵气”这个词。如果从科学上的解释这个词并不适用。我想能够锁住，或者说是保持这种波的应该是含有巨大能量（例如磁场）之类的物体。我认为“灵气”大概就是这种巨大能量吧。至于大能量载体，树木、石头、房屋等等我想都有可能，但主要是看其材质或者用料，并不是所有物质都能储藏大量能量的。


***答Yifu几问***

关于物理攻击的伤害，我想说的是，鬼能造成物理伤害只属于幻想类的范畴（即出现只在科幻作品中）。现实中真正撞鬼的人多数为精神损害吧（？）根据我上一篇关于影响大脑运作的论述我想大家都赞同吧？

至于如何选择攻击对象，的确比较难理解。我的想法是并不是所有大脑都能接收那种波，因此具有接收功能的人我们只能再一次为他们祈祷了。
另外，由于“鬼”这种波并不是频率相同的，所以我认为一个在A地能够撞鬼的人到了B地未必能够撞鬼。（假设A，B地都有鬼）

答yifu问题
1。上面已经论述了。
2。鬼不怕光吧？若然怕光的话可能是“鬼”这种波因为光波对其产生了干涉甚至是抵消的现象？这个我还未完全想通。
3。同意owen的说法。再意识兴奋的状态下脑电波应该是更强烈，因此遗留下来的几率更大。当然，要真正遗留下来还需要在周围存在能够储藏这种波且并不让其消失的介质。
4。完全吾知到。


***遗留的几个问题***

1。根据上一篇中答yifu问的第三点（即“在意识兴奋的状态下脑电波应该是更强烈，因此遗留下来的几率更大。当然，要真正遗留下来还需要在周围存在能够储藏这种波且并不让其消失的介质"。）我想提出一个疑问。
平时我们都有意识兴奋的时候，倘若周围又存在那种介质，那么我们岂不是未死就成了鬼了吗？哈哈哈。

2。大家在论述的时候忽略了之前我提出的一个问题。为什么"鬼"这种波在储藏、释放、传播过程中没有衰减现象？这是我们应该关注的问题。因为那些“千年女鬼”之类的波的能量来源真的值得研究……

不好意思。我想发表一下。
说了半天，我觉得都不可信--这世界上有鬼。何以这么说？从一开始讨论有没有鬼，认为是身体内用不尽的能量转化而成的一种形态，化作了鬼。再接着，说道这种用不尽的能量是一种波，脑电波，声波，光波，什么波都好，能够穿梭墙，干扰正常人的生活。说到的这些，听上去很有哲学和理论根据，可是，谁提出来的这些理论依据呢？
我们能够有这样的想法，完全基于我们生活中从电视，从广播，从小说，从所有的媒体，我们能够接收到的信息中得出的结论。谁能够证实这些是事实。这些不是其他的人想象出来的。如果都是想象的，从想象中再得出想象，从未用尽的能到死后的灵，为免有的牵强而不可信。同时，我觉得一样有人可以证实没有灵。
从身体的角度分析，脑电波是通过大脑组织发出来的。人体就是一个最大的化学组合，谁都承认能量守恒定理吧，要不那不是定理了。能解释没有能量来源的情况下还能再生能源吗--从死亡的肉体中生出脑电波？并且如何解释，这种脑电波能够永恒的存于现实生活之中呢？并且脱离肉体，这也是要能量作用的阿，不守恒吧？
鬼神论有点像宗教问题。每个宗教都有信仰，信仰是一种人自身永恒不变的原则。它可以向善也可以向恶，也有程度大小，以此分出不同的宗教类别。每个人都恐惧死亡，每个人对待死亡都是未知的。这种未知是一种恐惧。能够有一个信仰坚持不变的基于在心理，是一种极大程度上安慰，是一种对死亡恐惧的克服。相信有鬼也是一样。只是借此给自己死后不知何处去的一个安慰。
我也是怕死之人，我不想平庸的死去。能够死在战场那是光荣的。能够死在工作岗位上那是踏实的。可死就是死了。这种安慰在你死后或者那一瞬间，还能够有作用么？

答YIFU之我之见解:
1.并没有规定鬼只能在屋子中存在啊!
至于鬼屋,恩恩,既然认同鬼是一种波的形式,那么在这段波刚好可以在这间屋的四周造成全反射,于是,这只鬼就只能在这间屋子里了!
2.鬼怕光吗?那么鬼为什么会怕光呢?怎么称做"怕"呢?不明白...
3.意识越强烈,作为鬼的存在的可能性就越大!!所谓怨鬼,冤鬼,笑笑鬼,无一不是人强烈的情绪的写照!!那么就是说,在情绪兴奋或过于激动的情况下死亡下的人,他的意识更加容易残留!
4.鬼与魂,我觉得不应该混为一谈! 鬼只是一段残存的意识,而魂应该是物质的全部精神力量!